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アメリカ 「日本企業がアップルやGoogleに追いつくのは不可能。日本はプログラマー軽視しすぎ」

1: ジャングルキャット(埼玉県) 2013/01/28(月) 17:26:14.81 ID:wRJGKW5fP BE:4710944669-PLT(12000) ポイント特典
2013年1月28日(月)スタンフォード大学名誉教授、エドワード・ファイゲンバウム氏に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130124/242708/

目に見えないソフトウエアを軽視する日本

━━確かにインターネット業界における日本企業の存在感は現時点で薄いと言わざるを得ません。
教授は日本企業の弱点がどこにあると見ていますか。

エドワード:
先ほども申し上げたような世界を実現するのは極めて難しいことです。
日本企業がアップルやグーグル、マイクロソフトに追いつくのは不可能と言わざるを得ない。
この理由は明確です。日本はこの手の開発をしてこなかったからです。

ソフトウエア開発が得意ではないことに加え、この問題を真剣に捉えようとしませんでした。
ソフトウエアは蒸気のようなもので目に見えません。つまりアトムではありません。
日本のビジネス文化は目に見えないソフトウエアの重要性を理解しませんでした。
大学を卒業し、電気エンジニアとして働くことが良しとされ、プログラマーは活躍の場もなく、正当な評価もされなかった。

そのうちプログラマーはソフトウエアエンジニアと名を変えましたが、このときも日本の人たちは笑いました。
空気をやり取りしているだけじゃないかとね。この認識は日本の文化に根深く残っており、
その認識が大学や企業、デザイン分野に関してまで影響を及ぼしています。

ソニーがアップルのiPodを見たときに「これはウォークマンキラーになってしまう」ということには気付きました。
そしてiPod対策として実に綺麗なプロダクトを作りました。ただ、それは形こそ綺麗でしたが、
ソフトウエアが極めてお粗末でした。ソニーが今、うまくいっていないのは必然と言えます。

私が空軍の科学者をしていた94年から97年、幹部向けの最後のレポートでこう記しました。
「何よりもソフトウエアが重要な世界が今後、来るんだ」と。米国はこれを理解しましたが、
日本はやはり理解してくれませんでした。今でも理解できていないのではないでしょうか。
大学で何を教えるのかということも影響を及ぼしていて、日本にはソフトウエアに関して十分に教育できる先生がいない。

26: ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区) 2013/01/28(月) 17:43:36.69 ID:W4S1xOil0
>>1
箱物大好き国家ですから。
縁の下の力持ちとかが評価されない国。
技術者の墓場w

76: ブリティッシュショートヘア(チベット自治区) 2013/01/28(月) 18:09:19.04 ID:iCALRAzl0
>>1
プログラマー軽視しすぎて、コンピュータサイエンス学んで高度な数学センスのある
学士持ちは進んでプログラマーになどならない。
現職PGは、体力勝負レベルのスキルだから更に軽視される。
体力勝負となるとオフショアに出されてしまう負のスパイラルで仕事もなくなるという。

85: マレーヤマネコ(四国地方) 2013/01/28(月) 18:14:06.40 ID:oi1IKNbfO
>>76
実際PGの仕事が体力ないとやってられない
良い技術や頭持ってるだけだと潰される
ブルーワーカーと変わらない待遇だから、頭いいやつは逃げる

124: 白黒(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 18:45:42.61 ID:z2lu9XwP0
>>76
賢い奴がプログラマーにならないんだもんな
文系卒未経験の若い女がなぜかPGにされてた話を聞いて噴いた

195: アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越) 2013/01/28(月) 19:56:54.84 ID:tLyzk5TBO
>>1の通りでワロタ。
出来ないのは誠意が足りないからだって言われたよ。\(^O^)/

5: ブリティッシュショートヘア(東京都) 2013/01/28(月) 17:28:46.47 ID:zhqWjKL20
老害経営者どもにもっと言ってやれ

6: トンキニーズ(禿) 2013/01/28(月) 17:31:01.10 ID:lDu9x/1S0
その通りだし、プログラマーもそこまで優秀な奴がいない。

20: スコティッシュフォールド(福岡県) 2013/01/28(月) 17:39:16.04 ID:IEixz4sI0
>>6
プログラマーとしての能力より、最悪な労働環境に耐えられるかが日本での評価
プログラミング能力はあるけど激務薄給は無理、って奴らを潰した結果が今

79: 縞三毛(やわらか銀行) 2013/01/28(月) 18:10:21.73 ID:KKfCYht10
>>6
環境が整わないと育つわけがない
土台作りをしてこなかったんだから優秀な人物がいないのは当たり前

137: カラカル(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 18:58:17.83 ID:LK9P2ouz0
>>6
というよりプログラマーの成果を尊重しないだけだろ
この世界って結果主義みたいなところもあるし、アレなたとえだがモバグリくらい好き勝手やってそうなところだとそれなりに評価できる

141: 黒(禿) 2013/01/28(月) 19:02:37.41 ID:TwnVz+4Gi
>>6
優秀なやつがプログラマーを目指さないから

174: ジャパニーズボブテイル(WiMAX) 2013/01/28(月) 19:34:10.21 ID:1Jyrybxa0
>>6
お前の世界が狭いから見えていないだけで優秀な人はいるよ。
まともに評価されないから欧米に行く人も多いが。

7: サバトラ(東京都) 2013/01/28(月) 17:31:07.90 ID:7V5HaGe60
IT土方の地位が低いから仕方ない

8: 斑(広島県) 2013/01/28(月) 17:31:59.91 ID:EHRO5n4n0
金払わねえんだもん

11: ベンガル(大阪府) 2013/01/28(月) 17:34:21.80 ID:lIk9g2FG0
それ以前に基本出る杭が打たれて右に習えだから発想力がだな

12: 斑(静岡県) 2013/01/28(月) 17:34:52.96 ID:3+YQJs920
これってデザインや設計の話であって
下っぱPGのことではないよね?

17: ジャングルキャット(やわらか銀行) 2013/01/28(月) 17:38:26.51 ID:d2S89yZlP
>>12
それぞれ担当が違う分業なだけで、下っ端とか勘違いも甚だしい。
上流が偉いとか勘違いしている状況が現在のソフトウェア軽視につながってると思う。

164: ヨーロッパヤマネコ(滋賀県) 2013/01/28(月) 19:23:56.53 ID:CPCxiJyx0
>>17
ものづくり業界全部に言えることだけどな。
今の大企業では、設計は下請けに業務を投げる仕事になってる。
図面描いてる社員のなんと少ないことか

15: マーブルキャット(大阪府) 2013/01/28(月) 17:37:24.47 ID:KI4/H66/0
でも追いつかれたら困るんでしょ?

18: マーブルキャット(三重県) 2013/01/28(月) 17:38:41.86 ID:Qtrh7Dfr0
そりゃ、メールも使えないジジイ共が支配してるからな。
警察の遠隔操作誤認逮捕と言い、
五十代以上は江戸時代の人間並に現代社会に馴染んでいない、
三時代ぐらいの時代遅れのアフォが多い。

21: 黒(家) 2013/01/28(月) 17:39:42.78 ID:K39eoIjq0
まだipodがではじめだったころも
ウォークマンはソフトウェアがひどすぎたんだよね

22: セルカークレックス(茨城県) 2013/01/28(月) 17:40:05.20 ID:onYENKTZ0
職業プログラマーにはきっと優秀な人材がいると思う。
勤務時間のうち数パーセントを本業以外の何かに割り振れるように
できるならば、、、

23: ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 17:40:30.50 ID:N3vRyjLB0
経営者は軽視してるわけじゃない評価できるぐらい出来る奴がいないって思ってるからな

25: マンクス(大阪府) 2013/01/28(月) 17:42:50.07 ID:lpFeSXF30
トロン圧殺しといて何言ってんだ?クソアメ公

65: 黒(東京都) 2013/01/28(月) 18:05:54.43 ID:hs/eJWA10
>>25
そこで諦めちゃったのがいかんのだよ。

28: ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区) 2013/01/28(月) 17:45:20.39 ID:W4S1xOil0
これって、抽象的な思考が苦手と言われていて、かつバカだとも言われているようでもあって、
当たっているだけに腹が立つw

29: ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 17:45:55.67 ID:gjnFrhmV0
目に見えないものを評価できる人材がいればいいんだけどねぇ。
そういう上司もいることはいるんだけど、当然のごとく冷遇されてるよ。
まぁ、俺は作りたいものを作って、ユーザーが喜んでくれれば、
それ以上は何もいらないよ。

30: マヌルネコ(catv?) 2013/01/28(月) 17:47:30.49 ID:/hYFV7610
技術立国だのものづくりだのよくいわれるけど

これって具体的な”モノ”を作ることが絶対的に暗黙の前提になっちゃってるんだよな
そしてその前提をだれも疑わないしおかしいとも思わない

こんな状態なんだからソフトウエアが鼻で笑われるのも当然さ

31: ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区) 2013/01/28(月) 17:47:42.72 ID:W4S1xOil0
日本ではやる気がある奴が仕事が出来る奴だからな。

・挨拶の声が大きい
・朝から元気よく
・先輩上司に取り入るのが上手い

そいつが仕事を何をしたというのは、評価に入っていないw

39: サバトラ(東京都) 2013/01/28(月) 17:51:50.37 ID:7V5HaGe60
>>31
こういう奴がみるみるうちに出世してたな
超無能なのにw

44: サーバル(長野県) 2013/01/28(月) 17:53:52.06 ID:r1tKkMoJ0
>>31
挨拶、元気なんてのは仕事ができるできない以前の問題だろw

72: オリエンタル(大阪府) 2013/01/28(月) 18:08:28.51 ID:A58pqQ7G0
>>31
仕事の丸投げ上手が仕事できる奴 というのも加えておいてくれ

75: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 18:09:17.53 ID:UP/dFLGvT
>>72
ほんとそれ

無茶な企画だけして押し付けてくる奴まじうぜえ

93: ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区) 2013/01/28(月) 18:20:32.56 ID:W4S1xOil0
仕事が出来る人の定義 = 周りの人がその人が仕事が出来ると認めること
とすると、
世の中外見だけしか見ていない奴が多いから、人が見ているところだけで頑張ればいいことになる。
つまり、判断する人(上司・先輩)に仕事ができると認めさせなければならない。

となると、>>31
の戦略が有効である。
そして、判断する人(上司・先輩)には評価されないけど、仕方がなくやらないといけない仕事には、
>>72の戦術によって、他人に押し付け自分の分を減らす、もしくは他人と分担することによって、軽減する戦略が有効である。

32: アビシニアン(空) 2013/01/28(月) 17:48:35.68 ID:W2bgvOr60
フリーに毛が生えた程度の社長がコネで仕事貰ってくるだけだからな

34: アムールヤマネコ(関東・甲信越) 2013/01/28(月) 17:49:01.90 ID:7Q+cZX9AO
トロンを開発した日本人技術者のグループが日航機事故で全滅?したって聞いたよ

35: 茶トラ(catv?) 2013/01/28(月) 17:50:01.83 ID:RDtq0LeP0
日本人は現物主義でソフトウェアとかサービスとか、形のないものに価値を見いださないからな。
そこにこだわって製造業ばっかりやってるから今の経済低迷がある。

38: イリオモテヤマネコ(愛知県) 2013/01/28(月) 17:51:49.42 ID:zadWGzRG0
Googleは設立された当初30名しかいなかった。
その頃から、待遇は良かったんだが、短期間で、今何万人社員いるの?

41: サビイロネコ(兵庫県) 2013/01/28(月) 17:52:39.01 ID:y4JoGoQR0
日本の99%のプログラマーはお祈りされまくった末になった人たちって認識

46: サバトラ(東京都) 2013/01/28(月) 17:54:27.23 ID:7V5HaGe60
>>41
お祈りワロタww
ああいう文章がムカつくわな
祈る前に採用しろよ、無理なら不合格だけでいいのに

45: クロアシネコ(滋賀県) 2013/01/28(月) 17:54:11.19 ID:xkrOCfDB0
ソフトウェアは単純労働じゃないからな

ものづくりはボタン押すだけだけど

144: 黒(禿) 2013/01/28(月) 19:05:12.31 ID:TwnVz+4Gi
>>45
ボタン押したらモノが作れるようにするのがモノヅクリ

48: ブリティッシュショートヘア(dion軍) 2013/01/28(月) 17:55:05.63 ID:uBQgCFx50
まず日本は人事制度が糞すぎるんだよ
とくに技術が物をいうソフトウェア開発なんて現場が人事権を握らなきゃ
いい人材は採用できないわけ。アメリカは現場が人事権もってる
日本は能なし人事部がいつまでもくだらん人材を採用しておまけに評価もできないときたもんだ

148: 黒(禿) 2013/01/28(月) 19:08:19.30 ID:TwnVz+4Gi
>>48
製造業では工場長や生産技術部長が権力を持っている。

ソフトの会社だってプログラマー長や技術開発部長が権力を持ってれば変わったはず。

そういえば富士ゼロックスってハードも作ってるけどソフトの会社だよね。多分ソフトの組織が強いよ。

49: シャム(dion軍) 2013/01/28(月) 17:55:07.04 ID:03+ZyFw60
自動変換開発した人にも全然金やってないんだろ
かわいそう

50: アビシニアン(奈良県) 2013/01/28(月) 17:55:27.58 ID:2vTmK+YB0
結局、日本のIT界には、土方とかソルジャーとかしかいないんだろ
上に立つリーダーの素質を持つ人が、文系に偏ってるんだ

159: ユキヒョウ(富山県) 2013/01/28(月) 19:20:29.63 ID:xedU1gsd0
>>50
い な い
リーダーになれるようなやつなんて本当に限りなく少ない
最低条件がイケメンだから

51: ヨーロッパオオヤマネコ(三重県) 2013/01/28(月) 17:55:59.14 ID:A12YIUs+0
すべては京都府警のせいってことか

54: ジャングルキャット(福岡県) 2013/01/28(月) 17:58:05.36 ID:gx14Q7Ah0
>>51
全てではないが象徴的な事件だったよね

57: スコティッシュフォールド(福岡県) 2013/01/28(月) 18:00:52.20 ID:IEixz4sI0
>>51
サイバー犯罪対策の急先鋒扱いなのに、応用情報技術者レベルの知識も理解もなかったもんな
どんだけIT軽視してんのこの国

69: ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区) 2013/01/28(月) 18:06:48.27 ID:W4S1xOil0
>>57
サイバー課の課長は、全くの素人だしw

病院でいったら、診療科のトップが非医者の素人だぞw
ついでに、院長も非医者の素人w

52: ボンベイ(東京都) 2013/01/28(月) 17:56:46.15 ID:a+/5XkgL0
プログラミング言語を見ろよ

英語じゃねぇか!

60: アフリカゴールデンキャット(SB-iPhone) 2013/01/28(月) 18:02:15.78 ID:+QYptH6yi
>>52
日本語の需要があれば日本語にも出来るよ。

63: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 18:04:11.26 ID:UP/dFLGvT
>>52
日本語のプログラミング言語あるけどめっちゃダサいぞ
プログラムは英語のほうがかっこいいね

53: セルカークレックス(岩手県) 2013/01/28(月) 17:56:49.85 ID:CpB2v/Tw0
日本はプログラム書けるってだけでSEの真似事させられるからな

55: ジャングルキャット(dion軍) 2013/01/28(月) 17:58:12.67 ID:uICNy0wkP
日本じゃ技術者なんて道具以下
使い捨て

58: ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 18:00:59.10 ID:gjnFrhmV0
つうか普通にプログラム組める人は、今からでも海外に行った方がいいかも試練。

59: チーター(大阪府) 2013/01/28(月) 18:01:12.36 ID:TNkf/MCL0
日本だけじゃなくてアメリカ以外の先進国も含めての問題じゃね?

ハリウッド映画みたいに、投資の規模や大胆さがアメリカだけ凄過ぎる。

61: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 18:03:25.02 ID:UP/dFLGvT
文系の奴らってコミュ力()があるだけでプログラムどころか
ワード・エクセルすらまともに使えないから困る

でもそういう奴らって元気と学歴だけでノウノウと
理系をこき使ってるんだよな

70: ジャングルキャット(dion軍) 2013/01/28(月) 18:07:11.73 ID:uICNy0wkP
>>61
だって就活でコミュ力とリア充さ以外求められないんだもの
勉強なんてむしろマイナス

104: キジトラ(山梨県) 2013/01/28(月) 18:35:15.41 ID:BDRyX8u20
>>61
おう、しっかり顎で使ってやるから今のうちに腕磨いとけや
コミ障

111: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 18:39:19.75 ID:UP/dFLGv0
>>104
ごめんホントは俺制御屋なんだ

66: 斑(静岡県) 2013/01/28(月) 18:05:55.62 ID:3+YQJs920
xx人月という言葉がIT業界のすべてを現してる。

日本の顧客の場合あとから仕様変更しまくるから
アジャイル型とか反復型の方があってそうな気がするけど
もう辞めた身だからどうでもいいし勝手に滅んで死ねとしか思わない。

73: ターキッシュバン(SB-iPhone) 2013/01/28(月) 18:08:50.59 ID:wGMtAwRCi
>>66
確かに発注後の仕様変更って卑怯だよね。

68: 黒(兵庫県) 2013/01/28(月) 18:06:16.17 ID:CXiqdRHm0
伸びたら潰すくせに何言ってんだ

74: 茶トラ(やわらか銀行) 2013/01/28(月) 18:08:56.91 ID:0Tne1dZV0
経済連の老害どもが死なないと無理だろ!

77: 斑(滋賀県) 2013/01/28(月) 18:09:24.14 ID:UL+pZOVp0
アニメーターとプログラマーは穢多非人

78: アムールヤマネコ(九州地方) 2013/01/28(月) 18:10:02.20 ID:TUdB5zm4O
日本は追いつくために仕組みを変えるんじゃなくて
追いつきたい日本人が日本で追いつけるように仕組みを変えた方がいいと思う

80: ボンベイ(関東地方) 2013/01/28(月) 18:10:25.59 ID:accj4GzZO
基本ドカタだから・・・、うちら

81: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 18:10:29.79 ID:UP/dFLGvT
まあできるプログラマーは起業してる奴多いな
これからそういう奴らが伸びてくれば変わってくるかもな

84: エキゾチックショートヘア(catv?) 2013/01/28(月) 18:13:07.50 ID:MqmNwVoB0
アップルはわりと浮き沈みが激しい、というかこれまではジョブズ次第ってところはあった気がする。
言うほど絶対安泰、という企業じゃないだろ。

86: アビシニアン(東日本) 2013/01/28(月) 18:14:29.92 ID:jpTFAD2J0
これはその通りだな
軽視というよりも見下してるな

あとはとりあえず、日本語構造をベースにした言語をつくるべきだな
外国語で勝負するのはやはり不利

90: スナネコ(東京都) 2013/01/28(月) 18:16:33.48 ID:lSN1qP6Q0
大手のプログラマーなんて作業員だろ。

91: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 18:17:22.49 ID:cgxWIqx50
土方を優遇する必要はないよ

94: スコティッシュフォールド(福岡県) 2013/01/28(月) 18:21:01.36 ID:IEixz4sI0
>>91
優遇しないと優秀な人間は来ないよ
待遇上げないのに「優秀な人間が来ない・レベルが上がらない」とか嘆いてる奴らはアホちゃうか

98: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 18:23:20.06 ID:cgxWIqx50
>>94
クリエイティブで能力のある人は開発か研究で雇えばいいよ
土方なんかと同じ環境でやらせてたら腐るわ

110: マレーヤマネコ(関東地方) 2013/01/28(月) 18:38:33.01 ID:PGNRTCvcO
>>98
日本はその開発でも正当に評価優遇されないから問題なんだろ?

92: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 18:19:21.86 ID:UP/dFLGv0
大手にプログラマーなんてほとんどいない
大手は企画するだけで、下請けの安月給プログラマーに
丸投げするから

99: クロアシネコ(滋賀県) 2013/01/28(月) 18:23:48.86 ID:xkrOCfDB0
>>92
そこからさらに下に丸投げ

そして俺みたいななんもしらない派遣新人プログラマもどきが
直接書くことになる。そしてすぐ辞めて、誰にもわからない謎仕様になる

95: アフリカゴールデンキャット(北海道) 2013/01/28(月) 18:21:34.72 ID:zDJF98FFO
これはなんも言えないな
今はほとんどの組織のトップが腐ってるからな
これをなんとかしなきゃ日本はなんの分野でも胸を張れる結果にならない

むしろ衰退してく

97: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 18:22:38.06 ID:UP/dFLGv0
給料は実力制じゃないのに実力主義とかアホじゃねーの

100: ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区) 2013/01/28(月) 18:24:15.88 ID:W4S1xOil0
ソフトバンクの孫社長もあれだな。
別に独自の技術らしいことも、大したこともやっていないが、何かすごく斬新で素晴らしいことをやっているように見せるのは上手い。

101: ジャングルキャット(dion軍) 2013/01/28(月) 18:25:46.80 ID:uICNy0wkP
>>100
それが重要
価値のないものをどうやって価値があるものにみせるかが今の経済の命題

106: ヨーロッパオオヤマネコ(茸) 2013/01/28(月) 18:36:17.65 ID:7/VCykQmP
プログラミングなんか、誰にでも出来る雑用程度にしか考えてないもんな
そんなやれば誰にでも出来る作業なんか中国人にやらせればいい、なんてマジで考えてる
誰でもはできねえよ
ましてや低能カスのチーノなんかに出来るわけねーだろがw
失敗して炎上しまくりクソザマァw

116: バーマン(東京都) 2013/01/28(月) 18:41:20.39 ID:Nz+wVedr0
>>106
アメリカで、受けた仕事を個人的に中国に下請けに出してたヤツが社内で有能評価されてたもんな

107: アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越) 2013/01/28(月) 18:37:34.50 ID:IOIQqrtAO
減点評価じゃ人は育たない

108: ボルネオヤマネコ(京都府) 2013/01/28(月) 18:37:40.86 ID:v8YGh98w0
若いうちに安い給料で消費されて
必要とされるスキルのサイクルが早いからすぐ使いものにならなくなる。
こんな業界に入りたい奴がいるかな

109: コドコド(兵庫県) 2013/01/28(月) 18:38:28.31 ID:T7/l2WlE0
ゲームソフトの開発は日本が一番力を入れてたし、的外れな指摘だと思う

120: 白黒(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 18:43:29.83 ID:z2lu9XwP0
>>109
ファイナルファンタジーやらの大作作るのに無駄な労力を掛けてただけだろう
あれも一回ウケたソフトに巨額投資してただけだしね

133: ギコ(茨城県) 2013/01/28(月) 18:52:27.85 ID:CvAErJpb0
>>128
日本はハードを使うためのソフトに力を入れなかったんだろ

112: ぬこ(神奈川県) 2013/01/28(月) 18:39:46.99 ID:/EsfD4qZ0
前にやってたが、こんなにアホらしい仕事はないと思う
いくら好きでも限界があんだよ

114: ジョフロイネコ(兵庫県) 2013/01/28(月) 18:40:41.73 ID:Cuv2zzvD0
すげぇプログラマーは他の奴が9時間かけてやる仕事を1時間くらいでやっちまうからな
けど経営者はそれをよしとせずに他の奴と同じように残業させて給料も同じにするからやってられないんじゃねーの

117: ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区) 2013/01/28(月) 18:41:36.97 ID:W4S1xOil0
最近、まとめブログとかが流行っているのも、プログラマ崩れがたくさんいるからか?w

118: 白黒(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 18:41:44.92 ID:z2lu9XwP0
プログラマー軽視以前に新しい物を受け入れる土壌がない

119: ブリティッシュショートヘア(チベット自治区) 2013/01/28(月) 18:42:21.50 ID:iCALRAzl0
確実に言えるのは今の土方プログラマーの待遇を良くしたって何も変わらないという事
現状は既に軽視されてもしょうがないスキル持ちで構成された掃き溜めだからな…

頭のいい奴がプログラマーになろうとしたって、大企業では飼い殺し、特別待遇でR&Dさせても
企業の都合に合わせた「海外のどこかの後追い」みたいなものしか認められないのが現実でしょ
そう考えると、いかに自立させるか…という所で未踏とか支援プロジェクトはあったけど
結局、選定者がクズだとしょうがないよなw

詰んでる

121: ジャングルキャット(SB-iPhone) 2013/01/28(月) 18:43:38.70 ID:756RNoRmP
日本は客の顔色見過ぎ、
GoogleやAppleみたいになんて絶対無理

122: ぬこ(大阪府) 2013/01/28(月) 18:43:49.75 ID:eAF4c3s60
車にはプログラムが無いから勝ってるのか???

129: サビイロネコ(関東・甲信越) 2013/01/28(月) 18:49:37.60 ID:hGaAT2IqO
>>122
今の自動車は制御をどうするかって問題が性能を左右する
エンジンのコントロールだけでなく変速機、タイヤや足回りなんかも電子制御満載

制御がウンコだとプリウスも単なる自動車に成り下がる

130: トンキニーズ(千葉県) 2013/01/28(月) 18:49:49.58 ID:NaRlTrrG0
ホントプログラムって大変だよね。
まぁそんなこと訴えかけたって何も変わらないってのが悲しいけど、
日本というお国柄しょうがないのかね

131: 白(沖縄県) 2013/01/28(月) 18:49:49.56 ID:Ik/Q25aG0
高校卒業までの18年間専門的な授業受けられずに底上げの為の一律の勉強しか
させてもらえないから才能ある奴が潰されてるんじゃないかな?

154: スコティッシュフォールド(福岡県) 2013/01/28(月) 19:16:36.18 ID:IEixz4sI0
>>131
専門的にやったとして、その職につけないとか給与が低くなったとか適性がなかったら詰むんだよ

135: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 18:54:05.18 ID:UP/dFLGv0
まあ大学でプログラマーにだけはなるなって言われたしな

138: パンパスネコ(庭) 2013/01/28(月) 18:59:49.66 ID:ZRXNbusk0
人売り派遣を解禁した結果がこれ
そのせいで自称プログラマーが多すぎるし、その自称レベルを見破れないボンクラもまた多すぎる

140: 縞三毛(長屋) 2013/01/28(月) 19:01:08.90 ID:UP/dFLGv0
MMD作ってるプログラマーとか優秀そうだよね

142: 黒(禿) 2013/01/28(月) 19:03:19.25 ID:TwnVz+4Gi
デザイナーもひどいな。

人間工学ってどうなってるの?エンジニア排出してるか?

166: コドコド(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 19:25:50.74 ID:DA4FDlNQ0
>>142
現場がユーザビリティに配慮しても上司に評価されないから。
売上や顧客満足度との因果関係が明確でなく評価のしようがないから。
因果関係があっても他人の成果を盗むのが上手い奴になかったことにされるから。

143: マーゲイ(東京都) 2013/01/28(月) 19:04:51.80 ID:7vcgo7e+0
どんな優秀なプログラマーより奴隷商人のほうが稼げてしまうからね

146: パンパスネコ(静岡県) 2013/01/28(月) 19:06:18.39 ID:Dca0oqA70
プログラマーに限らずIT業界のほとんどが使い捨ての雑兵だしな

147: ヨーロッパヤマネコ(福岡県) 2013/01/28(月) 19:08:03.78 ID:opMEWhv30
OS戦争の時にアメリカが潰したくせにいけしゃあしゃあと良く言ったもんだ

149: カラカル(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 19:09:52.97 ID:LK9P2ouz0
>>147
アップルだって何度もMSにぶつかったじゃないですか

150: ヨーロッパヤマネコ(福岡県) 2013/01/28(月) 19:12:22.70 ID:opMEWhv30
>>149
ゲイツがMacOSパクったのが悪い

152: ぬこ(愛知県) 2013/01/28(月) 19:12:52.37 ID:fvlZjRNP0
>>147
>>150
まだこんなこと信じてるアホがいるのかw

156: ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone) 2013/01/28(月) 19:17:57.00 ID:tjcjyZSRi
目に見えないソフトウェアを軽視してるのに
目に見えない効果を重視するのはなんで?

162: ユキヒョウ(富山県) 2013/01/28(月) 19:23:09.43 ID:xedU1gsd0
年功序列が正しいわけねえだろ
利益はすぐに社員に還元しろアホ国家

163: ジャガー(catv?) 2013/01/28(月) 19:23:36.89 ID:2FdO0p4x0
だね。育てはしないし、深夜勤+サービス残業でつぶすし。

結局グロバカとブラック企業が国を滅ぼす

165: ベンガルヤマネコ(東日本) 2013/01/28(月) 19:25:26.89 ID:8HIoiVIVO
才能ある若者を抹殺するのが日本の社会だからな。
出る杭打つ、というか引っこ抜いて廃材置場にポイ、さ。

167: ソマリ(鹿児島県) 2013/01/28(月) 19:27:05.73 ID:PF+O9gqT0
東京でプログラマーとして食って行きたい
C#, Perl, Javascript, Common Lispが”そこそこ”使える
応用情報持ってる
元ヒッキー、中卒、22歳
今は全然関係ない仕事してる
明るくて元気いい

上京して凸ってプログラマになろうと思ってる。
とにかくプログラム書くのが好きなのと、具体的な仕事像(プログラマっていったいどんなプログラム書いてるんだ?)が見えないのとで、
どんなプログラムを書く会社でもいいと思ってたんだが、
似たような境遇でソシャゲに凸った知り合いが12月毎日、2時帰りの8時半出社、一日3,4時間しかねれなかったらしく
youtubeで猫の動画みながらフヒフヒ泣いてた。それみてソシャゲはやばいと思った。

どういう企業狙えばいいのか、逆にどういう企業は危ないのかニュー速の先輩方教えてくれ。

176: 白黒(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 19:37:27.63 ID:z2lu9XwP0
>>167
ソーシャルゲームってそんな奴らが作ってるんだw

178: スコティッシュフォールド(福岡県) 2013/01/28(月) 19:39:00.83 ID:IEixz4sI0
>>167
日本にいるんなら企業づとめでITやるのは奨めない
外資の上位企業(GoogleやMicrosoft)に入れるならいいけどね
それでもどうしてもITがいいなら、ITでない業種のIT部門の採用を探すこと

168: ユキヒョウ(富山県) 2013/01/28(月) 19:27:09.04 ID:xedU1gsd0
中小だと奴隷みたいなもんだからなあ
もうちょい形式的な仕事上の付き合いってのに終始できないもんかな
なんか本当気持ち悪いんだよこの国
不細工が上にいると本当に地獄

169: ヨーロッパオオヤマネコ(茸) 2013/01/28(月) 19:30:18.34 ID:anr+ZoqxP
前に開発の中国移管を決めた部長が
「日本本社はもっとハイレベルな事に専念するんだ」
と言ってた時もうこの会社は駄目だと悟った
現にそれから業績悪化で俺は会社を去った

172: コドコド(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 19:31:34.63 ID:DA4FDlNQ0
>>169
で、そのハイレベルな事ってなんだったの?進捗管理?

179: ヨーロッパオオヤマネコ(茸) 2013/01/28(月) 19:39:03.09 ID:anr+ZoqxP
>>172
新製品の企画とか、顧客との要求仕様調整、設計仕様作りとか
実際は中国から出てくるものの品質管理に追われる作業がほとんどだったけど

180: イリオモテヤマネコ(愛知県) 2013/01/28(月) 19:39:17.80 ID:zadWGzRG0
>>169
中国移管を決めた部長→こいつやってることがオフショアで完全な売国奴行為
こういうのを労働基本監督署の査察入れて取り締まらないと日本の仕事が空洞化
してしまう。

170: リビアヤマネコ(愛知県) 2013/01/28(月) 19:30:59.35 ID:PN2I2cV80
ジョブズがスピーチで
「マックをパクッたウィンドウズは…」って言って笑いとってたけど
あれ日本だと通じないだろうなとか思ったね

196: カラカル(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 19:57:46.21 ID:LK9P2ouz0
>>170
あっちの国だと、もう問題はすべて裁判で解決してるからな
お互いが後からネタで言い放題にできる

175: 白(京都府) 2013/01/28(月) 19:36:29.64 ID:P6zaMBAh0
日本の社会構造上の問題でプログラムに限らず全般にも言えるんじゃないか?
作ったもので評価されないから、優秀な人間は使う方に回る、そうしないと出世もしないし給料も上がらない
大企業と中小の関係に似てる

177: アジアゴールデンキャット(愛知県) 2013/01/28(月) 19:38:04.07 ID:sKF/vtoR0
アップルもグーグルもマイクロソフトも
突出した創業者の力によるところが大きかった

日本企業が開発してこないとか、プログラマーの待遇とか何か関係あるんすか?

自分で自分の仕事の価値を高めようとする人がアメリカにいて、
起業して成功したって話なだけと思う。

182: ボンベイ(神奈川県) 2013/01/28(月) 19:40:48.77 ID:5mXN0tcN0
能力のあるプログラマってIF文とかをダラダラ使って徹夜で至れり尽くせりのコードを書く奴じゃなくて
数学的に最短距離を見つけられる人間のことだよね
安い給料で徹夜が取り柄のプログラムオタクより高い給料で数学科の優秀な奴を採用しろよ

184: ボブキャット(関西・東海) 2013/01/28(月) 19:45:08.30 ID:svD2cDrb0
ちなみにガラケってOSとかあるん?

189: 白黒(新疆ウイグル自治区) 2013/01/28(月) 19:52:51.60 ID:z2lu9XwP0
>>184
あるよ
トロンの亜流だとか聞いたような

185: ヨーロッパオオヤマネコ(茸) 2013/01/28(月) 19:47:26.91 ID:anr+ZoqxP
コスト高いからお前はコードを書くなとも言われた事あるな
コードが製品の心臓なのにコーダーを下に見る奴はほんと日本から消えて欲しい

186: ボルネオウンピョウ(東京都) 2013/01/28(月) 19:50:36.44 ID:w28dMZBc0
プログラミング能力は言語能力なんだな

白人は言語能力が得意で、数的・空間能力が弱い
アジア人は言語能力が苦手で、数的・空間能力に強い

アジア人にソフトは無理だよ

187: ラグドール(広島県) 2013/01/28(月) 19:51:18.72 ID:MXPdFLcw0
上司にはせめて工学的な知識くらい持っていてほしかった

190: スフィンクス(千葉県) 2013/01/28(月) 19:52:58.17 ID:pOqBr/xc0
こんな小さい国に相手に右往左往してるアメ公の滑稽さ

191: マンチカン(東日本) 2013/01/28(月) 19:53:03.71 ID:TlUN29Wm0
日本社会自体がその分野に関する知識技術や経験がない奴らが権限持ち過ぎ
企業トップのほんの一握りならともかく

192: シャルトリュー(東京都) 2013/01/28(月) 19:53:51.21 ID:yMdL811L0

194: サバトラ(埼玉県) 2013/01/28(月) 19:55:17.72 ID:MjD6nYFD0
>私が空軍の科学者をしていた94年から97年

ここが決定的に違うんじゃないの
軍産複合じゃないけど、トップレベルが違いすぎる

197: ジャングルキャット(神奈川県) 2013/01/28(月) 19:59:01.89 ID:i8/ebAWEP
日本を代表する世界企業の任天堂がプログラマー社長じゃん

引用元: アメリカ 「日本企業がアップルやGoogleに追いつくのは不可能。日本はプログラマー軽視しすぎ」

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